Posté le: 25 Avr 2008, 17:32 Sujet du message: Un "non-baptême"...
Coucou les filles
Je voudrai avoir vos avis... Voilà mon mari et moi ne sommes pas croyants, ni l'un ni l'autre. Sauf que lui est assez pratiquant! Je m'explique : toute sa famille vit dans un tout petit village de l'arrière-pays varois, et c'est plus une grande tradition familiale : chez lui on se marie à l'église, on se fait baptiser à l'église, on se fait enterrer à l'église... bref, vous voyez le topo.
Chez moi, c'est l'inverse : non seulement toute ma famille est très athée, mais en plus du genre "qui bouffe du curé".
Quand mon mari m'a demandé qu'on se marie à l'église, j'ai dit ok car ça n'engage que nous, et pour faire plaisir à toute sa famille. Or là, pour le baptême du bébé, je suis beaucoup moins d'accord tout de suite. Ca n'engage pas que nous mais aussi un ptit bout, à qui je voudrais laisser le libre choix de sa religion (ou de sa non-religion d'ailleurs!). Et surtout je me dit que c'est assez malhonnête de transmettre à travers le baptême des valeurs auxquelles nous ne croyons pas nin l'un ni l'autre, juste par tradition...
Alors voilà, pour contenter tout le monde, j'ai proposé quelque chose à mon mari : un baptême tout beau tout propre... mais sans le passage à l'église! Juste un beau repas en l'honneur du bébé, avec dragées, réunion de famille, etc.
Voilà ma question : si votre moitié vous proposait quelque chose comme ça pour éviter le baptême religieux, qu'en penseriez-vous ? Croyez-vous qu'il faut vraiment passer à l'église s'il ne s'agit que d'une tradition ? Bref, au secours, je ne veux faire de peine à personne, mais ce truc m'embête tout de même...
Et pardon pour le pavé... _________________
C'est un petit garçon
Co-fondatrice du Club des Mères Indignes (et fières de l'être !!!)
Si vous n'êtes pas croyants, soyez honnêtes envers vous-même ! La famille pourra comprendre que vous souhaitez laisser choisir votre enfant.
Vous pouvez faire un baptême civil, comme ça, il y a une petite cérémonie, une marraine et un parrain et une belle fête de famille
Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 2940 Localisation: Mauguio
Posté le: 26 Avr 2008, 13:22 Sujet du message:
nous voulons baptisé notre enfant a l'eglise mais nous ne sommes pas d'accord sur le choix du parrain
donc pour ses 1 an on lui a fait un repas entouré des gens proches a qui nous avons offert dragées et nous avons pris une pieces monté en dessert
un peu dans l'esprit de se que tu parle et c'etait top
si ton mari est d'accord foncé
ne prenné pas votre décision en fonction de sa(ou ta) famille _________________
Et bien écoute je suis dans la même situation que toi, ma famille est très athée, et la famille de mon mari fait ce que moi j'appelle de "la religion de consommation" c'est à dire qu'on baptise les enfants, on se marie à l'église et on y passe aussi quand on est mort.
A côté de ça il n'y a aucune mais je dis bien aucune éducation religieuse chez eux, ni même de croyance.
Pour moi un mariage à l'église était non envisageable (de toute façon je ne suis pas baptisée) et lui il n'y tenait vraiment pas, donc on s'est fait plaisir et on s'est marié civilement. Sa famille nous a juste dit qu'un mariage à l'église "c'était plus joli" ... ce qui a achevé de me convaincre quand à leur ferveur religieuse... selon moi on ne se marie pas à l'église pour "faire joli", c'est un choix philosophique important qui mérite qu'on le respecte... et j'estime que vu mes convictions ma place n'était pas dans une église.
Notre fils n'est pas baptisé, il choisira quand il sera plus grand si il souhaite le faire ou pas, il n'a pas non plus de marraine ni de parrain, et si plus grand il a une relation priviligiée avec qqn de la famille ou avec des amis à nous et qu'il souhaite "officialiser" ce lien il posera également ce choix.
En attendant il est entouré par plein de monde, nous, nos familles, nos amis.
Dans ma famille on a jamais eu de marraine et de parrain et ado j'ai eu l'occasion de développer des liens privilégiés avec des amis à mes parents, ils étaient là pour les étapes importantes de ma vie et je suis contente d'avoir pu faire ce choix, d'autant plus que mes parents ne les connaissaient pas encore lors de ma naissance.
Ton idée je la trouve super sympa et je trouve ça une très bonne alternative. _________________
Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 976 Localisation: Pas de Calais
Posté le: 26 Avr 2008, 15:14 Sujet du message:
Alors pour être honnette, moi ça me choque de faire comme si c'était un bapteme mais que ce n'en est pas un... avec dragées, etc...
Maintenant, sache que le baptème civil existe, c'est un bon compromis, qui permet au bébé d'avoir tout de même un parrain et une marraine...
Après, faire une fête en l'honneur de l'arrivée du bébé, c'est une très bonne idée également...!
Après, dire que tu imposes une religion à ton bébé en le baptisant à l'Eglise et dire que le fait de ne pas le baptiser le laisse libre choix de sa religion ou de sa non-religion, moi je vois les choses différemment : perso, je voudrais lui donner un baptème religieux, et après, il en fera ce qu'il voudra, cad que ça lui ouvre une possibilité qu'il n'est pas obligé de retenir...moi c'est comme ça que je vois les choses.
Ces sujets sont assez sensibles dans les familles en général et il est vrai que contenter tout le monde reste difficile... je me répète mais ne penses-tu pas qu'un baptème civil pourrait justement contenter tout le monde??
Un baptème certes, mais qui n'a aucune connotation religieuse...
Bon, je ne t'ai pas trop aidée en fait je pense désolée!
Inscrit le: 01 Mar 2008 Messages: 1438 Localisation: Yvelines
Posté le: 26 Avr 2008, 19:22 Sujet du message:
vero29 a écrit:
Et bien écoute je suis dans la même situation que toi, ma famille est très athée, et la famille de mon mari fait ce que moi j'appelle de "la religion de consommation" c'est à dire qu'on baptise les enfants, on se marie à l'église et on y passe aussi quand on est mort.
A côté de ça il n'y a aucune mais je dis bien aucune éducation religieuse chez eux, ni même de croyance.
Pour moi un mariage à l'église était non envisageable (de toute façon je ne suis pas baptisée) et lui il n'y tenait vraiment pas, donc on s'est fait plaisir et on s'est marié civilement. Sa famille nous a juste dit qu'un mariage à l'église "c'était plus joli" ... ce qui a achevé de me convaincre quand à leur ferveur religieuse... selon moi on ne se marie pas à l'église pour "faire joli", c'est un choix philosophique important qui mérite qu'on le respecte... et j'estime que vu mes convictions ma place n'était pas dans une église.
Notre fils n'est pas baptisé, il choisira quand il sera plus grand si il souhaite le faire ou pas, il n'a pas non plus de marraine ni de parrain, et si plus grand il a une relation priviligiée avec qqn de la famille ou avec des amis à nous et qu'il souhaite "officialiser" ce lien il posera également ce choix.
En attendant il est entouré par plein de monde, nous, nos familles, nos amis.
Dans ma famille on a jamais eu de marraine et de parrain et ado j'ai eu l'occasion de développer des liens privilégiés avec des amis à mes parents, ils étaient là pour les étapes importantes de ma vie et je suis contente d'avoir pu faire ce choix, d'autant plus que mes parents ne les connaissaient pas encore lors de ma naissance.
Ton idée je la trouve super sympa et je trouve ça une très bonne alternative.
je pense tout pareil que véro.
du coup, suite à ton post, on en a parlé avec mon mari et on pense qu'on va faire ça aussi....parce que ça nous correspond mieux et qu'on a envie de réunir autour de notre bébé la famille et les gens qu'on aime pour lui souhaiter la bienvenue et lui apporter plein d'amour. voilà ! _________________
Alors pour être honnette, moi ça me choque de faire comme si c'était un bapteme mais que ce n'en est pas un... avec dragées, etc...
Maintenant, sache que le baptème civil existe, c'est un bon compromis, qui permet au bébé d'avoir tout de même un parrain et une marraine...
Après, faire une fête en l'honneur de l'arrivée du bébé, c'est une très bonne idée également...!
Après, dire que tu imposes une religion à ton bébé en le baptisant à l'Eglise et dire que le fait de ne pas le baptiser le laisse libre choix de sa religion ou de sa non-religion, moi je vois les choses différemment : perso, je voudrais lui donner un baptème religieux, et après, il en fera ce qu'il voudra, cad que ça lui ouvre une possibilité qu'il n'est pas obligé de retenir...moi c'est comme ça que je vois les choses.
Ces sujets sont assez sensibles dans les familles en général et il est vrai que contenter tout le monde reste difficile... je me répète mais ne penses-tu pas qu'un baptème civil pourrait justement contenter tout le monde??
Un baptème certes, mais qui n'a aucune connotation religieuse...
Bon, je ne t'ai pas trop aidée en fait je pense désolée!
Bon courage pour le choix que vous allez prendre!
en même temps on parle d'organiser un repas de famille , une fête pour la naissance... si dès que tu fais une réunion familiale tu "copies" le baptême je trouve ça réducteur.
Le baptême civil oui pourquoi pas mais tout le monde a pas envie de faire ça.
Nous on a rien fait du tout, d'ailleurs je sais même pas si en Belgique ça existe le baptême civil ?? et puis tu sais je connais plein de monde autour de moi qui demande à des amis d'être parrain et marraine sans passer ni à l'église, ni à la mairie, c'est juste un truc entre eux.
Pour les dragées, ça peut dépendre aussi de la coutume, chez nous ça se fait d'offrir un souvenir aux gens qui viennent à la maternité, pour le premier on avait fait des petites boîtes de conserve avec un texte rigolo et dedans on avait mis des dragées... pour celui-ci on va sans doute offrir une petite plante en pot avec le prénom du bébé et un texte dans le style "arrosez avec bcp d'amour", on doit encore trouver.
Maintenant là où je te rejoins c'est que t'es pas "obligé" de faire qqch, nous c'était notre optique, on voulait pas de baptême et on a remplacé par rien du tout.
Pour le reste comme tu dis chacun voit les choses à sa manière, le fait de dire je baptise mon enfant et après il aura le choix d'adhérer ou pas, c'est une autre vision, c'est tout.
Je sais juste que mon mari ça le fait râler d'être baptisé, il aurait voulu pouvoir choisir de ne pas l'être...mais on ne sait pas revenir en arrière. _________________
Merci pour vos avis!
Alors pour le baptême civil j'y ai pensé bien sûr, mais les mairies ne sont pas obligées de le faire, et chez nous aucune ne le propose.
Pour le fait de baptiser et de lui laisser le libre choix ensuite, oui je suis d'accord, mais à partir du moment où les parents (ou un des deux) sont croyants non ? Justement je trouve que pour nous, ce serait un peu "anti-pédagogique" étant donné que nous ne lui transmettrons jamais ces valeurs par la suite...
Et pour le mariage à l'église, au final je regrette un peu... C'était pour faire plaisir à mon mari, mais je ne me suis pas sentie à ma place, j'étais mal à l'aise et je garde un bien meilleur souvenir du mariage civil!
Et puis pour les dragées, c'était une idée, maintenant l'idée générale est de faire une grande fête avec famille et amis pour l'arrivée de bébé, c'est pour ça que je parlais d'un "pseudo" baptême.
Bon de toute façon on en est pas encore là, il faut déjà le faire ce bébé!! _________________
C'est un petit garçon
Co-fondatrice du Club des Mères Indignes (et fières de l'être !!!)
Merci pour vos avis!
Alors pour le baptême civil j'y ai pensé bien sûr, mais les mairies ne sont pas obligées de le faire, et chez nous aucune ne le propose.
Pour le fait de baptiser et de lui laisser le libre choix ensuite, oui je suis d'accord, mais à partir du moment où les parents (ou un des deux) sont croyants non ? Justement je trouve que pour nous, ce serait un peu "anti-pédagogique" étant donné que nous ne lui transmettrons jamais ces valeurs par la suite...
Et pour le mariage à l'église, au final je regrette un peu... C'était pour faire plaisir à mon mari, mais je ne me suis pas sentie à ma place, j'étais mal à l'aise et je garde un bien meilleur souvenir du mariage civil!
Et puis pour les dragées, c'était une idée, maintenant l'idée générale est de faire une grande fête avec famille et amis pour l'arrivée de bébé, c'est pour ça que je parlais d'un "pseudo" baptême.
Bon de toute façon on en est pas encore là, il faut déjà le faire ce bébé!!
Je suis d'accord avec toi , si aucun de vous n'y crois pourquoi le faire baptiser ?? je trouve qu'il est là aussi le respect des religions de chacun, pour les croyants un baptême ça représente plein de choses, donc si d'autres le font sans conviction aucune ça n'est pas très respectueux je pense.
Je pense que ton mari et toi vous devez vous mettre d'accord sur ce que vous voulez pour votre enfant et la famille désolée de le dire comme ça mais on lui demande pas son avis, c'est vous les parents. _________________
est ce qu'il n y aura personne dans ta belle famille pour transmettre les valeurs religieuses à ton enfant? (avec votre accord bien sur)
simplement une chose : ça demandera beaucoup plus d effort à ton enfant s'il souhaite un jour être baptisé, notamment en préparation que si vous le faites baptiser avant 2 ans.
alors que si tu le fais baptiser bébé, tu lui donnes un bagage. à lui de l utiliser ensuite, ou pas. _________________
Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 1027 Localisation: Isère (Grenoble)
Posté le: 01 Mai 2008, 22:38 Sujet du message:
Nous nous retrouvons dans ton mail. En fait, ma BM est très pratiquante; chez mes parents, pas vraiment mais on passe quand même par l'église pour le mariage et le baptême. Du coup, nous nous sommes mariés à l'église.
Mais là, pour le baptème, on s'est posé la question : cela ne nous semble pas honnête de la faire baptiser juste par habitude. ALors on a aussi pensé à faire une fête ou un baptême civil, car j'aime beaucoup l'idée de tous se regrouper (plus largement qu'un simple anniversaire) et de marquer le coup. Et les parrains/marraine, c 'est aussi sympa, bienq ue pas indispensable.
Donc je trouve que c'est une super idée. Pour les dragées, ça ne me choque pas, mais je n'appellerais pas cela un "non-baptême". je trouverais un nom qui ne fasse pas référence au baptème. Et puis, les dragées, c'est festif, coloré et ça se garde. Donc sympa sans pour autant faire cadeau.
Pour ce qui est de lui laisser le choix, même si vous ne pratiquez pas, je pense qu'on peut quand même leur proposer d'en savoir plus. C'est ce que nous allons faire; Elle ira au cathé des petits; si ça lui plait et qu'elle demande à continuer, OK. Si elle veut arrêter OK aussi. Nous ne pratiquons pas mais nous voulons qu'elle sache ce que c'est (quitte à reprendre un peu le discours s'il est trop préchi-précha) et qu'elle puisse faire son choix. Ne pas croire ou ne pas pratiquer ne doit pas forcément nous amener à quelque part "imposer" le même choix à notre enfant. Or si on ne le laisse pas découvrir et essayer, quelque part, on lui impose notre point de vue.
j'avoue ne pas être super chaude à l'idée d'aller à la messe si ça la branche, mais je m'y ferai
On en a parlé au couple qui nous a encadré en CPM (préparation au mariage). ils nous ont dit qu'ils ont parfois des enfants de 7 ans qui se font baptiser en même temps que les 1° communions et en général c'est super sympa : excellent souvenir pour l'enfant et surtout, très communicatif. ll paraît que les autres déjà baptisés aident et encadrent beaucoup le "petit nouveau". Bref, ils aiment beaucoup quand il y a un enfant plus agé qui demande lui-même le baptème. _________________ Tous les trois depuis le 23 octobre 2007
Rdv sur http://emma.drouhin.free.fr
Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 21 Localisation: région parisienne
Posté le: 02 Mai 2008, 14:10 Sujet du message:
Coucou
C'est dommage que votre mairie de propose pas le baptème civil! c'est (a mes yeux de non croyante), une très bonne chose...
Maintenand, je reste convaincue que l'essentiel est de faire comme vous en avez envie. Que ce soit une grosse fete de "présentation" du bébé, un baptème civil, catho, protestant, ou l'équivalent des autres religions. Il faut faire ce dans quoi on se reconnait...
Pour ce qui est de laisser le "choix" au petit en le baptisant, ça me laissera toujours un peu perplexe (ne le prenez surtout pas mal, ce n'est pas mon intention). en quoi ça laisse le choix? pour avoir un vrai choix, il faut etre initié à toutes les religions, pas juste à une... Par contre, l'approche qui consiste à expliquer à l'enfant les origines des religions est super, parce qu'en france on est quand meme issus du monde chrétien, donc il faut connaitre le pourquoi du comment.... Et connaitre "un peu de tout" permet de mieux comprendre les autres....
Je trouve que vos idée de cadeau son super mignonnes! les petits pots de fleurs c'est vraiment mignon (je pourrai piquer l'idée le temps venu? ). Mais les dragées c'est pas choquant, ce n'est pas reservé aux baptèmes religieux (et en plus c'est bon)
J'espere que mes propos n'ont choqués personne, si c'est le cas je m'en excuse d'avance...
Merci beaucoup les filles, ça me fait plaisir d'avoir des avis, même divergents, là-dessus.
Disons que la question de la religion est un peu tendue en fait : je pense que ça va être la première fois que ça risque de coincer avec mes beaux-parents, et je ne veux pas d'embrouille, je les aime beaucoup, mais sincèrement le baptême c'est niet.
Quant au choix, ben c'est vrai, on a beau vouloir le mieux pour son enfant, on lui transmet toujours ses propres points de vue, même sans le faire exprès, je suis d'accord avec vous. Disons que j'essaierais de faire au mieux, mais c'est certain qu'il sentira toujours chez moi un rejet des religions... Je tâcherai d'être le plus objective possible, afin qu'il puisse se faire sa propre idée, mais il lui faudra certainement du temps et beaucoup de maturité pour y parvenir.
Enfin, merci pour vos avis, et verdict d'ici un an! _________________
C'est un petit garçon
Co-fondatrice du Club des Mères Indignes (et fières de l'être !!!)
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2Suivante
Page 1 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Je m'explique : toute sa famille vit dans un tout petit village de l'arrière-pays varois, et c'est plus une grande tradition familiale : chez lui on se marie à l'église, on se fait baptiser à l'église, on se fait enterrer à l'église... bref, vous voyez le topo.
Ca n'engage pas que nous mais aussi un ptit bout, à qui je voudrais laisser le libre choix de sa religion (ou de sa non-religion d'ailleurs!). Et surtout je me dit que c'est assez malhonnête de transmettre à travers le baptême des valeurs auxquelles nous ne croyons pas nin l'un ni l'autre, juste par tradition...
désolée!
